Norgeskartet er modent for utskiftning

Norge er et langt og tynt land. Så langt at det ofte blir klippet i biter om man må snakke om det:

Statsmeteorolog Vidar Theisen, 1980 Foto:Scanpix

Likevel ser det ut til å være mange webdesignere som mener at kart er en fin måte å hjelpe folk å navigere.

NRKbeta mener at navigasjonskart gjør oppgaver som egentlig ikke burde vært vanskelige meningsløst tungvinte, ihvertfall slik kart ofte blir brukt på nettsider idag.

EKSEMPEL PÃ… BRUKSSITUASJON
La oss si man har lyst til å finne åpningstidene i en butikk. I eksemplet har vi valgt ut Elkjøp, som har et særlig mislykket eksemplar av arten, men de er slett ikke alene om å ha mer eller mindre ubrukelig kartbasert navigasjon.

Elkjøps nettsider har ikke noe eget menypunkt med åpningstider, men etter litt orientering på siden forstår sikkert mange at de må velge finn din butikk for å finne åpningstidene. Da blir man tilbudt et kart med en liste med butikker på høyresiden:

Listen er organisert alfabetisk etter butikk-navn og inneholder 103 butikker. Butikklisten kan ikke brukes om man vil se en oversikt over butikker i et geografisk område, for i alfabetet er Bø i Vesterålen og Carl Berner i Oslo naboer. Da er det kartet som gjelder.

Problemene starter med avstanden mellom Elkjøpbutikkene som ligger lengst fra hverandre. Fra Lyngdal i syd til Hammerfest i nord, er det 1596 km i luftlinje. Skal man ha med begge pÃ¥ et kart, fÃ¥r man et kart som dekker et meningsløst stort omrÃ¥de – for Ã¥ illustrere har vi laget et kart som viser like mye pÃ¥ nedsiden av Lyngdal; det fÃ¥r fint med seg hele Europa og randen av Nordafrika:

Det Lyngdal-sentriske verdensbilde, kartgrunnlag: Google Maps

Man ser dermed at et kart med samme zoom-nivå som et utzoomet norgeskart like godt kunne vist hele det europeiske kontinentet.

Men tilbake til Elkjøp-kartet. Butikkene som pÃ¥ kartet er markert med en mørkeblÃ¥ og en lyseblÃ¥ sirkel oppÃ¥ hverandre (med andre ord alle unntatt Alta, Otta og Bodø), ligger sÃ¥ tett at man ikke kan fÃ¥ opp informasjon om dem ved Ã¥ klikke i kartet. Dermed mÃ¥ vi som bor i folketette – og dermed butikk-tette – omrÃ¥der av landet zoome i kartet. Og nÃ¥r man zoomer, kommer man tettere pÃ¥ midten av kartet.

MIDT I NORGE
Det heter seg at Mo i Rana er ca midt i Norge, selv om norgeskartet gjerne deles mellom Nordtrøndelag og Nordland. Men det er ikke helt riktig at Mo i Rana er midt i Norge; det ligger alt for langt vest.
Midten av Norge ligger ikke langt unna Arvidsjaur (pop. 4678). Dette tettstedet ligger dessverre i Sverige, og finnes ikke pÃ¥ norgeskartet. Derfor vil man -nÃ¥r man zoomer i et norgeskart – havne der aksene krysser og fÃ¥ et helt hvitt kart, sentrert 200 kilometer øst for Norge.

Neste skritt er da å begynne å trekke og dra i dette helhvite kartet uten hjelp til orientering, inntil man kommer til den delen man er interessert i; for mitt vedkommende det såkalte sentrale østlandsområdet.

DET SENTRALE ØSTLANDSOMRÅDET
Kartutsnittet nedenfor, som grovt regnet er avgrenset av Lillehammer, Larvik, Rjukan og Kongsvinger, inneholder 45% av Elkjøp-butikkene – og sikkert en liknende andel av landets befolkning. Jeg begynner allerede pÃ¥ dette nivÃ¥et Ã¥ slite med Ã¥ orientere meg med et sÃ¥pass stilisert kart og likevel har jeg bare klart Ã¥ filtrere bort litt over halvparten av butikkene.

Og det blir verre når man zoomer videre inn. Med det kartgrunnlaget som er brukt for navigasjonen, er det vanskelig, selv for en som har jobbet endel med kart, å orientere seg i f.eks. dette kartet over Oslo og omegn:

Det nederste punktet (rødt) er Moss, ytterste venstre og høyre hhv er Krokstadelva og Lørenskog. Men uten noen referanser er det svært vanskelig å gjette hvor de to Oslo-punktene (øverst i midten) er plassert. Svaret er Skøyen og Carl Berners plass. Etter all denne navigeringen, viser det seg at butikken vi lette etter, den på Ullevål, ikke var lagt inn på kartet.

FLERE ENN NRKBETA SLITER MED KARTNAVIGERING
I forbindelse med yr.no, der det for enkelte presentasjoner er svært nyttig å vise kart, har vi brukt endel tid på å brukerteste folks evne til å navigere med kart. Den er skremmende lav. Mange vet ikke hvilke steder som ligger i hvilke fylker og mange har til og med problemer med å finne sin egen hytte på et kart. yr.no har derfor etterhvert lagt mer vekt på tekstlig navigasjon og søk.

HVORFOR BRUKES KART LIKEVEL?
Kart er ikke pr. definisjon verdiløse. De er en grei støtte for navigasjon når man har begynt å zoome seg inn og kan brukes som en støtte til andre funksjoner for å vise hvor ting er i forhold til hverandre, så lenge det er noen faste holdepunkter på kartet.

Kart som USA-kartet (særlig når de dropper Alaska og Hawaii) er litt bredere enn det er høyt og er ganske skjerm-egnet, selv i utzoomet utgave. Kanskje kan det være en årsak til at kart-navigering på nasjonalt nivå på nett er oppstått ?

Vi bor derimot i ett av verdens dårligste land for kartnavigasjon (selv om Chile muligens har det verre). Landet er svært høyt, svært langt og svært tynt og egner seg derfor dårlig for fremstilling i helfigur på skjerm.

Så hva skal vi stakkars nordmenn gjøre?
Hva er den kloke navigasjonsformen i data med geografisk tilsnitt?
Kanskje vi skulle byttet kart med Island?

Kart over Island, commons.wikimedia.org

Eller har dere noen bedre forslag?

Tagger: , , , , , , ,

64 kommentarer på: Norgeskartet er modent for utskiftning

  1. Geolokasjon og geolokasjon, og litt søk. Til de oppgavene som nevnes er disse bedre enn kart.
    Det er liten grunn til å vise et komplett Norgeskart foruten om når brukeren er i utforske-modus. Er du i ren informasjonsjakt på åpningstider så er dette noe som kan skje automatisk.

    “Din nærmeste Elkjøp er Elkjøp Alta. Ã…pningstider: … Se Ã¥pningstider til andre nære Elkjøp-butikker:
    * Butikk 1 (100 km unna)
    * Butikk 2 (125 km unna)”

    Selve kartet kan vises som et støttelement, men det mÃ¥ være ferdig zoomet, grafikken mÃ¥ gjøres mye bedre og subtil, ikke store blÃ¥ “Pin points” som ikke er pin points men faktisk samlinger av punkter.

    Norge er langt, det passer ikke for kart på skjerm, vi kan ikke endre geografien vår så vi får finne bedre måter å representere geografisk informasjon enn lange kart.

    Svar på denne kommentaren

  2. Jeg lagde et kart for Bunnpris over deres butikker, der jeg bruker klienten geoposisjon (som ikke hele tiden viser så nøyaktig posisjon) som utgangspunkt i kartet. Videre oppfordres brukeren til å søke, hvor jeg bl.a. søker i en postnummer/sted database for lokasjon.

    http://bunnpris.no/butikker

    Svar på denne kommentaren

  3. Hvis man absolutt skal presentere norske butikklokasjoner i kart bør man ta konsekvensen av at 40 % av nordmenn rundt Oslofjorden. Lag ett horisontalt kart over Oslofjorden og ett vertikalt over Norge. Alternativt kan øvrige filialer listes i tekstform ved siden av kartet.

    Forslag til kartutsnitt:
    View Larger Map

    Svar på denne kommentaren

  4. Joda, kart er finfint det, for f.eks. Ã¥ finne en filial eller en forhandler av en bestemt vare. Kartene mÃ¥ bare brukes i kombinasjon med lister og søk, og ikke basere seg pÃ¥ “pixelhunting” (finklikking?) pÃ¥ bittesmÃ¥ kartbilder.
    .
    Og Elkjøp-eksemplet deres viser at man må bruke et faktisk kart og ikke bare en løs skisse over gjeldende område.

    Særlig når man skal finne noe der man ikke er lokalkjent, f.eks. en forhandler av noe i eller nær en by man skal til, er kart fantastisk.
    Dvs hvis det går an å klikke seg inn vha flere geografiske nivåer, som land, fylke, by, adresse.

    De beste har kart der ting er presist plassert, og der man får opp et vindu med bilde av butikken(!), adresse, åpningstid etc. ved å holde musen over en kartnål.

    Svar på denne kommentaren

  5. Det enkleste er vel å be om postnummer eller sted, og så hente kartutsnitt av området rundt og liste opp de nærmeste treffene til det de har bedt om?

    I slike brukssituasjoner som å finne en butikk, er det helt meningsløst å vise hele Norge, om man skal vise kart i det hele tatt under søkeprosessen.

    Man er jo uansett interessert i å finne nærmeste butikk til det man oppgir, så hvorfor vise kart for noe annet enn akkurat det man vil frem til? Tar jo uendelig mye lenger tid å finne fram på et kart enn å taste inn og søke etter et postnr.

    Svar på denne kommentaren

  6. How interesting!

    Svar på denne kommentaren

  7. Geolokasjon er jo en ganske “ny” mÃ¥te, sÃ¥ spørsmÃ¥let er hvordan allmuen vil motta den. Jeg prøvde pÃ¥ Bunnpris sine nettsider og kartet zoomet inn pÃ¥ butikken jeg pleier Ã¥ handle pÃ¥ til vanlig. Ikke verst.

    Men nÃ¥r man bruker geolokasjon (iallefall i Firefox) fÃ¥r man opp en “advarsel” om at “Nettsiden vil se hvor du er”. For oss som er noenlunde IT-orienterte er det ikke noe problem Ã¥ trykke pÃ¥ “Tillat”, men hvordan vil en som ikke er sÃ¥ datakyndig reagere pÃ¥ denne beskjeden? Om du tenker deg det litt fra deres perspektiv mÃ¥ jo denne beskjeden framstÃ¥ som litt “skummel”. Jeg vet ikke hvordan det er gjort pÃ¥ andre nettlesere dog.

    For min del er det ikke et så stort problem å bruke kart, men det må være brukervennlig opplagt. Altså at det faktisk viser gatenett og lignende, og at man kan zoome inn og ut med musehjulet slik man kan på Google Maps. Men jeg ser at nettsider nå baserer seg mer på tekstsøk, det er nok det greieste for de fleste.

    Svar på denne kommentaren

    • Jeg kan ogsÃ¥ legge til at det som ville vært genialt var hvis man kunne bruke en populær karttjeneste som Google Map eller Finn Kart, fÃ¥ opp alle butikker i en bestemt kjede som ikoner pÃ¥ et kartutsnitt du allerede har valgt fra før av, sÃ¥ fÃ¥r du opp Ã¥pningstider nÃ¥r du holder musen over den enkelte butikk.

      Eller enda bedre, gjøre noe tilsvarende med alle butikker innenfor en bransje (for eksempel “Apotek”).

      Mye av irritasjonsmomentet for min del er at butikkjedene ofte bruker “hjemmesnekra” kartløsninger som er mye dÃ¥rligere enn de store karttjenestene, og at de store ofte har litt sÃ¥nn halvveis med informasjon om butikker (man kan ofte finne butikker ja, men man fÃ¥r ikke opp Ã¥pningstider og annen relevant informasjon). SÃ¥ det ender ofte med at jeg finner adresse og Ã¥pningstider pÃ¥ kjedens hjemmesider, sÃ¥ gÃ¥r jeg til en av de store karttjenestene for Ã¥ fÃ¥ nøyaktig kart dit.

      Denne kommentaren er et svar til a-jay

      Svar på denne kommentaren

  8. Man kan jo også manipulere norgeskartet på andre måter:

    F.eks. ved å bruke de samme teknikkene som ligger bak kartene på http://www.worldmapper.org/, så kunne man konstruert et norgeskart der arealet er en funksjon av folketallet (områder med høy befolkningstetthet tar større plass på kartet enn områder med lav tetthet). Man får da et kart der butikkene er jevnere fordelt (under forutsetning av at butikktettheten er i nærheten av folketettheten).

    Bakdelen er at det kanskje ikke er like lett Ã¥ navigere i et slikt kart, spesielt ikke om man ellers er vant til Ã¥ navigere i “vanlige” (mer eller mindre geografisk korrekte) kart.

    Det ville i alle fall vært morsomt Ã¥ se hvordan et slikt kart ser ut…

    Svar på denne kommentaren

      • Kult. Takk for linken! :)

        Dette blir jo en slags hybrid av et vanlig norgeskart, og det kartutsnittet som dekker 40% av befolkningen (foreslått av Magnus i en annen kommentar). Dersom vi brekker det mellom sør og nord (slik som værkartet øverst i artikkelen), så kan vi få det inn på et mye mindre rektangulært område.

        Da gjenstÃ¥r bare Ã¥ legge POI-info pÃ¥ toppen (mÃ¥ selvsagt mappes gjennom den samme “forvrengnings”-funksjonen), sÃ¥ har man et kart som vil gi en mye jevnere fordeling av POI.

        Legg til vanlige kartdata pluss tekstsøk/postnummersøk, zooming [1] og andre brukervennligheter, så har vi noe som jeg tror kunne fungert i praksis.

        [1]: NÃ¥r man zoomer inn, sÃ¥ gir det sannsynligvis mening Ã¥ redusere graden av “forvrengning”, slik at gatebildet er gjenkjennelig pÃ¥ høye zoom-nivÃ¥er.

        Denne kommentaren er et svar til jølle

        Svar på denne kommentaren

        • NÃ¥r ein ser litt pÃ¥ det kartet sÃ¥ hadde det kanskje vore ei god løysing Ã¥ vise “forstørrelsesglass” pÃ¥ storbyane. PÃ¥ det bildet er det som om ein ser dei mest folkerike omrÃ¥da gjennom ei lupe. SÃ¥ kunne ein klikke pÃ¥ forstørrelsesglaset for Ã¥ kome til eit bra zoom-nivÃ¥

          Denne kommentaren er et svar til Johan Herland

          Svar på denne kommentaren

        • Tja. Et slikt forvrengt kart blir mye plunder for de som bor ute i distriktene (som knapt synes pÃ¥ kartet). Det er ikke Elkjøp-butikker bare i Oslo, Bergen og Trondheim vet du. Og Ã¥ brekke kartet i to blir uheldig for de som bor i grensetraktene mellom nord og sør.

          Denne kommentaren er et svar til Johan Herland

          Svar på denne kommentaren

      • SÃ¥ fryktelig! :-o Oslo berre EEEESER UT! Men sikkert sant.

        Denne kommentaren er et svar til jølle

        Svar på denne kommentaren

  9. Kjent problemstilling. Har jobbet i reiselivet, og der stÃ¥r ulike varianter av geosøk ofte i fokus. Jeg er slett ingen programmerer, men jeg har lenge savnet en slags “offisiell” Ã¥pen webservice som ikke bare er en bruttoliste av POIer, men et bibliotek der man deler Norge inn i (long/lat) soner pÃ¥ ulike nivÃ¥. Finnes det?

    I mitt hode har jeg kalt det en slags “offisiell” placename/georeference konverter som merger ulike offisielle geodatakilder. Her kunne man lagt inn et hierarki av landsdeler (nord, øst, sør, vest) som rommer fylker som rommer kommuner, skolekretser, valgkretser, stedsnavn etc.

    I mine ukyndige øyne, ville en slik webtjeneste hadde vært glimrende for å lage bedre løsninger som kombinerer kart og tekstnavigasjon. Som eksternalisert ressurs ville den lagt grunnlaget for bedre samhandling mellom ulike innholdsressurser og kombinasjon av ulike datasett. Eller?

    Svar på denne kommentaren

  10. Kartet over Nepal (tror det var det:)) som henger på matrestauranten Matute i Trondheim i Fjordgata er delt opp i 4 og plassert ved siden av hverandre slik at det ikke tar så stor plass. En lignende oppdeling gjøres jo i f.eks. værmelding etc. Og en PC-skjerm har som regel større areal i bredden enn i høyden så ett slikt kart passer kanskje bedre.

    Svar på denne kommentaren

  11. Strengt tatt sÃ¥ er det feil Ã¥ si at hvis man skal gÃ¥ 1596 km sør for Lyngdal sÃ¥ kommer man til nord-Afrika, man kommer bare sÃ¥ langt som nord-Italia. Google Maps, i likhet med de fleste kart man ser til daglig, bruker en Mercator-projeksjon der der arealer blir mer flattrykt jo nærmere man kommer ekvator. (Grønland er altsÃ¥ ikke like stort som Afrika…)

    Med andre ord, skulle man dekke et geografisk område som strakk seg like langt sør som Hammerfest er fra Lyngdal, ville man brukt et kartutsnitt blir rundt en femtedel mindre enn den som brukes i her.

    Svar på denne kommentaren

  12. del opp kartet i vettuge biter, strø dem utover siden slik det funker på både store og små skjermer, og saken er biff!

    Svar på denne kommentaren

  13. Dagens i-landsproblem?
    En god kandidat denne måneden i alle fall..

    Svar på denne kommentaren

    • Hehe. Du sier noe.

      På den annen side: Folk lager uansett navigasjon for nettsider og det tar ikke vesentlig lengre tid å gjøre det godt enn å gjøre det dårlig.

      At det finnes land i verden med mer grunnleggende problemer enn dårlig konstruert navigasjon på nettsider, erkjenner jeg. Men det er vel ikke i seg selv en god nok grunn til å la være å løse designproblemer, all den tid det er der kompetansen ligger hos mange av oss som skriver og leser her på NRKbeta?

      Selvfølgelig hadde det vært fint om i-land/u-land-problematikk kunne vært løst med webdesign. Men jeg er ærlig talt usikker på om det ville fungert.

      Denne kommentaren er et svar til Skolegutt

      Svar på denne kommentaren

  14. Litt på siden, men når vi er inne på butikksider og åpningstider så er forøvrig mitt inntrykk at mange butikkjeder er altfor dårlige til å ha åpningstider/finn nærmeste butikk lett tilgjengelig på siden.

    Antar jeg ikke er den eneste som – dersom jeg først navigerer til siden til en butikkjede – er mer opptatt av Ã¥ finne ut nÃ¥r en butikk stenger eller hvor den er, enn Ã¥ sjekke ut ukens tilbud pÃ¥ melk.

    Svar på denne kommentaren

  15. Det som irriterer meg mest er at google places støtter å legge til åpningstider og alt mulig annet, men det er ingen som bruker det. I stedet må man rote rundt på dårlige hjemmesider å lete etter informasjonen.

    Bedriftsledere: Gå inn å ta kontroll på oppføringen deres på google maps.

    http://www.google.com/local/add/businessCenter

    Svar på denne kommentaren

  16. Er det noen som har noen gode tips til hvordan man jobber med GPS-data?
    F.eks hvor får man egentlig tak i oversiktene over f.eks skoler, butikker, bensinstasjoner, busstopper osv? Det er nevnt her at Statens kartverk sitter på de offentlige dataene, men at de ikke er interessert i å få det tilgjengeliggjort? Det finnes jo allikevel mange som bruker disse dataene, men hvordan har de gått fram? Har de kjøpt disse dataene eller har de funnet andre måter å skaffe dem på?
    Det er også nevnt at noe finnes på http://poi.gps-data-team.com/ , men det var jo heller beskjedent. Er man nødt til å ta kontakt med hver enkelt butikk-kjede for å skaffe seg disse dataene?

    Eller er det noen som har noen tips til hvordan man regner ut avstand fra et gitt GPS-punkt? F.eks hvordan finner man alle butikker innen 3 kms radius, hvis man har GPS-punktet der man er og til alle butikkene i f.eks Norge?

    Eller om hva som er forskjellen på den måten GPS-data brukes i f.eks. openstreetmap (Stjørdal) og på en GPS som man bruker i bilen og hvordan man konverterer disse?

    (Jeg trodde jeg kunne bruke disse om hverandre, og holdt på å sende en venn midt uti fjorden da jeg trodde jeg sendte ham GPS-koordinatene til der vi skulle møtes. Jeg kopierte fra URL-en, og han la inn i bil-GPSen, men fant selvsagt ut at den infoen ikke kunne stemme i det hele tatt.)

    -Og hvor ligger GPS-infoen om alle gater og kryss i landet vÃ¥rt? Alle som lager kart viser jo dette automagisk, ned til minste detalj, med bÃ¥de svinger og veinavn og gatenummer… Noen har ogsÃ¥ info om maks tillatte hastighet pÃ¥ veien ogsÃ¥.

    Alle tips mottas med takk. Dette er kanskje noe som interesserer flere også, så kanskje nrkbeta har lyst til å skrive en artikkel om dette også?

    Svar på denne kommentaren

    • Er sÃ¥ enig i at det skulle vært et fritt tilgjengelig register over all slik informasjon. Men hvem skal stÃ¥ for slik? Skal hver enkelt kjede legge inn sin egen data? Man fÃ¥r ikke alle til Ã¥ gjøre det. Skal noen samle inn slik data? Blir mye om man skal registrere hver eneste virksomhet i landet. Og hvem skal betale for en slik jobb?

      Angående utregning av nærmeste butikk, så lagde jeg en løsning for det til Bunnpris kartet. Alle butikker med geolokasjon ligger i en database, så da har jeg muligheten for å lage en spørring som raskt kan regne ut nærmeste butikker i em stor datamengde. Matematikken er som følger;
      Jeg tar butikkens geolokasjon minus min egen lokasjon, og absoluttverdien av den – dette gir; jo lavere tall, jo nærmere er butikken.

      Denne kommentaren er et svar til Vebjørn Reinsberg

      Svar på denne kommentaren

    • For Ã¥ beregne avstand fra en GPS posisjon til en annen mÃ¥ du til med noe matematikk.

      Finnes mye om dette pÃ¥ nettet, søk “formula calculate distancef” gir f.eks:
      http://www.movable-type.co.uk/scripts/latlong.html

      Det kan se noe komplisert ut, men etter å ha jobbet litt med saken er det ikke så vanskelig.

      Denne kommentaren er et svar til Vebjørn Reinsberg

      Svar på denne kommentaren

  17. Mange gode ideer her. En ide jeg ikke har sett nevt er å snu kartet slik at øst peker oppover. Passer my bedre på pc-skjermen ihvertfall.

    Svar på denne kommentaren

  18. Jeg må si at Elkjøp-eksempelet er noe av det dårligste jeg har sett, her har de spart penger:) Det første de burde gjøre er jo å bruke et ordentlig kart, slik flere er inne på. Google kan brukes, og i tillegg finnes en norsk variant http://www.geodataonline.no som er et prisvinnende (http://www.geodata.no/Nyheter/Geodata-vant-pris-for-beste-kart-pa-GeoForum-2010/ ) kart ment som et bakgrunnskart. Dataene er fra Statens Kartverk og diverse kommuner. Jeg brukte det senest i dag for å finne ut hvor Follo egentlig er, det fant jeg ikke i Google.
    Du kan se geodataonline-kartene i bruk blant annet på http://www.trafikanten.no og http://www.kulturminnesok.no.

    For å lettere finne butikker utover landet tror jeg også at man må bruke tekstsøk kombinert med kart. Kan hende kan man dele landet i zoom-soner som man kan klikke i for å zoome til et område (klikk på vestlandet-ruta om du vil dit, klikk deretter på Rogalandsruat, deretter på Sandnes-ruta osv.), eller man kan skrive inn postnummer eller søkeord om man vet et navn man kan bruke, slik Bunnpris-løsningen har gjort.

    For å forhindre at zoomingen havner i Sverige kan man velge å ha f.eks Oslo som zoomfokus i kartet selv om Oslo ikke ligger midt i kartet. Da vil de flere havne riktig ved første zoom-forsøk i det minste.

    Selv er jeg en ivrig bruker av sosiale geolokasjonstjenester som Gowalla og Foursquare, og der er det lett Ã¥ gÃ¥ inn pÃ¥ hjemmesiden (www.gowalla.com eller http://www.foursquare.com) og søke opp alle elkjøp-butikkene i nærheten. I oslo er vel de fleste butikkene lagt inn. Et firma kan legge inn alle sine egne butikker og bruke Gowalla-API’et til display pÃ¥ siden sin kanskje?

    Til deg Vebjørn som spør om GPS: det er et komplisert spørsmål å svare på. GPS-dataene er jo bare koordinater som et GIS(Geografisk Informasjons-system) kan plassere i et kart. Om man har gode kart-data f.eks fra Statens Kartverk kan man plassere GPS-koordinatposisjonen sammen med disse dataene, som kan inneholde veinr, gatenavn, fartsgrenser, butikker osv. GIS-programvare har verktøy som kan finne avstander, beregne areal osv.
    I dette kartet: http://www.esri.com/services/disaster-response/pakistan-flood-2010/index.html kan du se slike posisjoner fra SMS-er, Youtube og Ushahidi sammen med RSS-feeds og andre data som viser flommen i Pakistan.

    For å finne GPS-koordinatet kan du stort sett ikke kopiere fra URL-en. Prøv heller å finne UTM-koordinatet (I meter) eller LAT/LONG posisjonen i grader og minutter Øst og Nord.

    Svar på denne kommentaren

    • Har vanskelig for Ã¥ forstÃ¥ hvordan Geodata sine WMS-tjenester pÃ¥ noen som helst mÃ¥te kan konkurre med kartverket sine. Kartverket sitt topologiske norgeskart er bÃ¥de gratis (for de fleste) og har et mye mer gjennomført kartografisk uttrykk. I tillegg er det vesentlig kjappere, rett og slett fordi det sitter pÃ¥ en teknisk overlegen plattform.

      Denne kommentaren er et svar til Helge

      Svar på denne kommentaren

      • Geodatas kart (Geocache Basis) er laget for Ã¥ vise informasjon som kartverkets kart, men ogsÃ¥ for Ã¥ være et sÃ¥ godt som mulig bakgrunnskart. Det betyr at noe av “synligheten” er tonet ned med dusere farger for at en kunde skal kunne legge sine egne symboler/vektordata osv. oppÃ¥ kartet. For Ã¥ fÃ¥ et tydeligere kart kan man bruke Kartverket eller Geocache Landskap, som har skyggevirkninger og sterkere farger. Grunnen til at du liker kartografien bedre er antageligvis dette.

        Gjennom samarbeid med Oslo Kommune er også kartgrunnlaget i Oslo litt bedre på Geodata sine kart.

        At du mener at kartverket har en teknisk overlegen plattform skjønner jeg ikke, jeg synes begge kartene går like fort. Det er jo kun bilder som sendes over nett uansett, og cachingen er gjort på samme supercomputer. Hva mener du?

        Denne kommentaren er et svar til Jølle

        Svar på denne kommentaren

        • Jeg skal ikke gÃ¥ inn i en lang diskusjon om kartografi, da dette er et stort fagfelt. Jeg bare registrerer at Kartverkets løsning mht. kartografi virker mer gjennomarbeidet.

          Fint at du nevner Oslo kommune for øvrig, som vel er eneste kommune i hele landet som ikke har kart på egen nettside.

          Når det gjelder teknisk plattform bygger Kartverkets løsninger utelukkende på åpne plattformer som Mapserver, GeoWebCache og PostgreSQL/PostGIS. Det er lett å se hvordan disse teknologiene fungerer, da alt er åpen kildekode. Miljøet er dessuten med i årlig benchmarking og driver hverandre videre.

          ESRI velger på sin side å stå utenfor slike tester. De lukker programvaren sin og sperrer utenfor konkurrenter.

          I tillegg registrerer jeg at ytelse var et av hovedfaktorene for at Kartverket forlot bla. ESRI til fordel for åpen kildekode. Nå er ikke belastningen til geodataonline i nærheten av Kartverkets, så dersom de virkelig kjører på samme type servere (som du selv skriver) så illustrerer det godt poenget mitt.

          Denne kommentaren er et svar til Helge

          Svar på denne kommentaren

  19. Hva handler egentlig dette stykket om ?
    En kritikk av Elkjøp eller ?
    At folk er dumme, er ikke noe nytt. Etter at GPS’n kom, sÃ¥ er folk blitt enda mindre observante, og følger GPS’n slavisk unasett hvor den leder de.
    Lastebilsjåfører havner inn på sykkelveier, bilister tar U-sving midt på motorveier, biler kjører mot kjøreretning osv..
    Et kart er en billedlig fremstilling av geografien, og må vises slik den er, eller oppdelt slik som på værmeldingen.
    Det er da ingen som bor i en kvadratisk-skjermvennlig stat her.. Selv om enkelte land er nære.

    Svar på denne kommentaren

  20. Enhetsregisteret har samlet inn postadresser og bransjekoder til alle norske virksomheter. Det ville ikke være unaturlig å forvente at Enhetsregisteret og Statens Kartverk gikk sammen om å tilgjengeliggjøre denne adresseinformasjonen med GPS-koordinater i et offentlig webkart og POI-database, med muligheter for GPS-produsenter og andre til å bruke POI-oppføringene fra ønskede bransjer inn i sine produkter.

    GuleSider integrerte jo sine oppføringer i en GPS-enhet allerede for årevis siden. Men i motsetning til Enhetsregisteret dekker de på langt nær alle virksomheter.

    Dessverre har jeg liten tro pÃ¥ at byrÃ¥kratene i Brønnøysund og Hønefoss vil prioritere et slikt prosjekt, selv om det er sterkt ønsket blant annet av reiselivsnæringen, som fortviler over turister som bruker “Nearest hotel”, “Nearest attraction” osv pÃ¥ sin GPS og fÃ¥r opp svært mangelfulle data.

    Svar på denne kommentaren

  21. Hei alle dere som diskuterer her. Må bare smette som raskest innom og si at det er veldig veldig trivelig for oss som skriver på NRKbeta å se diskusjoner som denne spille seg ut, folk hjelpe hverandre, svare dem som undrer og hjelpe seg selv og hverandre til å bli kloke sammen uten at vi løfter en finger.

    Dere får si ifra om det blir mye kverning på det samme når dere nå atter en gang blir kalt landets beste lesere, men det er nå engang det dere er.

    Kanskje er dere også nærmere en løsning for hva vi kan gjøre med norgeskartet. Det ville vært en høyst passende spin-off.

    Svar på denne kommentaren

  22. Vil gi et lite innspill. Apple sin løsning er vanskelig å finne, men helt genial. De bruker GeoCMS, som viser hvilke butikker som er innenfor en viss radius fra der du står. Det gir hvertfall meg et inntrykk av ryddighet og en nærhet til butikkene. Jeg synes det rett og slett gir en lavere terskel for å gå videre i søket etter nærmeste butikk.

    Svar på denne kommentaren

  23. Hadde det vært en idé Ã¥ bruke noe lignende “tag cloud” / “word cloud” / “ordsky”
    (jfr: NRKBeta: Hva skriver vi egentlig om), der områder med mange folk eller mange butikker er forstørret og sånn sett lettere å få øye på?
    Ideen er forsåvidt allerede nevnt, også med grafiske eksempler på hvordan man, i et kart, kan forstørre Oslo, Bergen og Trondheim, men det blir jo verken pent eller spesielt brukervennlig.

    Svar på denne kommentaren

Har du en mening?

Det er enkelt å få ditt eget ikon når du kommenterer på NRKbeta. Det er fint om du leser kommentarene over før du poster en ny, kanskje det du lurer på har blitt svart på allerede?

Felt merket med * er obligatoriske!
Du kan bruke følgende HTML-elementer: <a href="" title=""></> <abbr title=""></> <acronym title=""></> <blockquote cite=""></> <code></> <em></> <strong></>

Subscribe without commenting