Teknologi og forbruker

Gambling i fremtidsvalutaen Bitcoin


Bjarne

Her står kollega Bjarne og filosoferer.

For tre år siden investerte han i den virtuelle valutaen Bitcoin, dengang kursen lå rundt svimlende 2 700 norske kroner.

I skrivende stund står Bitcoinen han kjøpte rett over 15 000 kroner.

Så nå står Bjarne og angrer litt på at han ikke kjøpte mer enn én Bitcoin den gangen.

Henrik

Bak Bjarne ser du kollega Henrik.

Den 24. april 2013 publiserte Henrik en lang artikkel på NRKbeta:

Bitcoin – den nye verdensvalutaen?

Dagen Henrik publiserte saken, sto Bitcoin i 112,90 US Dollar.

Idag står den rett under 1 800 US Dollar.

Verdien har med andre ord 16-doblet seg på rett over 4 år.

Hvor mange bitcoins kjøpte Henrik den aprildagen i 2013?

Null.

Hvor mye er de verdt idag?

0,-

Anders

Selv nevnte jeg første gang Bitcoin i den presist navngitte artikkelserien Søkkrik i en fei i september 2012.

Da sto Bitcoin’en i rundt 12 US Dollar; ca 1/10 av hva den sto i 7 måneder senere, på tidspunktet hvor Henrik ikke kjøpte.

Gjett hvor mange Bitcoins jeg kjøpte 11. september 2012?

Riktig.

Null.

Kjetil

Kjetil Kjernsmo 27. januar 2011 at 23:48 Jeg tror nå det hadde vært lurt om de hadde lagd Flattr først og så Pirate Bay. Hadde faktisk Flattr fungert bra, hadde det kanskje ikke blitt så mye bråk. Ta forresten også en titt på Bitcoin. Det er veldig interessant, men jeg vil tippe at Bitcoin blir forbudt etterhvert, så jeg tør ikke helt satse på den…

Men vi som jobber her var ikke de første som nevnte Bitcoin på NRKbeta.

Den æren har NRKbetaleser Kjetil Kjernsmo, i kommentarfeltet på saken Peter Sunde: En moderne Robin Hood?

Så jeg må nesten stille ham det klassiske hva føler du nå-spørsmålet via Twitter:

Da du skrev denne kommentaren på NRKbeta sto Bitcoin i ~0,50 USD; nå 1 762,67 USD – tanker?

At jeg ikke brukte litt mer tid på å mine* mens det fortsatt gikk an for private 😉 Det er fortsatt veldig interessant skjønt litt vel hypet

Hehe. Men du brukte litt tid på mining? Har du tjent noe på Bitcoin?

Nei, ingenting. Jeg brukte litt tid å sette opp miner, men stoppet før jeg fikk det til. Mange andre interessante ting ved blockchains også

absolutt! Angrer du på at du ikke investerte noen tusenlapper dengang? Ville jo blitt til noen 34 millioner**-lapper…

Ja, i etterpåklokskapens lys hadde det vært greit. Jeg trodde det ville være for disruptivt til at det ville ta av. Man bommer noen ganger

* Om konseptet mining er uklart for deg, forklares det godt i Henriks sak fra 2013.
** det viser seg etterpå at summen er såpass ellevill at jeg bommer med faktor 10 mens jeg twitrer med Kjetil på vei ned trappen fra jobb.

Med andre ord eier Bjarne, Henrik, jeg og Kjetil tilsammen én skarve Bitcoin.

Så; hvor mye penger ville vi sittet med idag, om vi på de ulike punktene hadde kjøpt Bitcoins for samme sum som vår risikovennlige kollega Bjarne satset den maidagen i 2014?

Jo, grafisk fremstilt kunne vi sittet igjen med følgende summer:

Det ville gitt en pen avkastning for flere av oss.

Selv om vi kanskje ville irritert oss litt i skyggen av søylene til dem som hadde hoppet på toget før oss.

Men vi måtte nok også gått inn og ut på riktige tidspunkt, for det går brutalt opp og ned med Bitcoin-kursen; i skrivende stund ser kursutviklingen slik ut de siste 5 årene:

(skjermskudd fra Quandl.com

Hvorfor har det gått så bratt oppover den siste tiden?

En teori vi har hørt nevnt, er faktorer som at det kinesiske markedet har fått opp øynene for Bitcoin, og at Bitcoin-betaling for porno brer om seg som en egnet måte for å sikre anonymitet. Det skal visstnok gi enslags perfect storm.

Og når noe går bratt oppover, er det flusst med folk som gjerne er med på oppturen.

OK, betyr alt dette at undertegnede nå skal løpe ut og kjøpe Bitcoin, og råder NRKbetas lesere til å gjøre det samme?

Njæh.

Jeg er usikker på om jeg ville klart å sette tilside en tilstrekkelig chunk av pengene mine for så lang tid at det ville vært verdt strevet og oppbindingen av sårt trengte penger.

For egen del velger jeg faktisk å heller ha det romsligere i hverdagen.

Og da overlater jeg gevinsten (og tapene) til dem som enten har råd til det, eller som synes drømmen om gullfuglen smaker bedre enn godt pålegg på matpakken.

Men selvsagt betyr ikke det at jeg ikke gjerne ville gjort som en venn foreslår med én gang han hører 2011->2017-regnestykket:

Aaaah! Burde reist tilbake i tid med noen tusenlapper…

via GIPHY

Har du en hype du angrer på at du ikke ble med på? Eller en du angrer på at du ble med på? Eller for den del; en hype du er sjeleglad for at du styrte klar av?

Del historien i kommentarfeltet, da vel!

37 kommentarer

  1. Mmmmm, jeg graver litt i hva som skjedde der… Jeg har vært opptatt av betalingssystemer på nett i veldig mange år, og det var en del snakk om Bitcoin i 2010. Men da var jeg fersk doktorgradsstudent med to små barn og behov for ny bolig. Det ville vært svært uansvarlig av meg å sette noe som helst av penger på noe så risikofyllt.

    Men jeg husker at det ble sagt at på noen dager kunne man mine en bitcoin, så det tenkte jeg man kunne prøve på. Jeg tror det må ha vært i romjula 2010 at jeg satt meg ned for å få opp koden, og at jeg satt en del timer med det. Jeg har Debian stort sett på alle maskiner og Debian sloss samtidig med pakking av bitcoin-programvaren: https://bugs.debian.org/578157
    Det gjorde at jeg måtte bygge hele greia selv, normalt ikke en spesielt stor operasjon, men…

    Jeg husker ikke helt hva som gjorde at jeg stoppet, men det er mulig det handler om at bitcoin hadde en del veldig rare avhengigheter, som en avhengighet på en bestemt versjon av BerkeleyDB. Da ble det plutselig for mange timers jobb å få det opp og kjøre.

    Man kan si at timelønna ikke ville blitt så ille likevel, hadde jeg fortsatt.

    Jeg jobber med å få lagd desentraliserte sosiale nettverk, og jeg ser på Bitcoin og mer generelt Blockchains som en viktig del av det, men hypen gjør at man har en stor jobb med å se hva som kommer til å bli stående når støvet har lagt seg. Man har bare sånn ting som strømforbruket for å håndtere bitcoins, noe som gjør meg skeptisk til proof-of-work-konseptet. Dessuten er full distribusjon faktisk ganske vanskelig, du har alltid noen vanskelige problemstillinger rundt replikering i den situasjonen, så jeg blir skeptisk når alt høres så enkelt ut. Jeg er likevel sikker på at blockchains har en veldig stor framtid.

    Svar på denne kommentaren

  2. Eg beit på i 2010, og angrar berre på at eg ikkje tok vare på meir av det eg grov fram då ein vanleg PC kunne finne 100 bitcoin om dagen.

    Før jul i 2010 prøvde eg å spreie den glade bodskapen om bitcoin til nokre vener. 7 ville gjerne prøve, og dei fekk 20 bitcoin kvar. Dei er glade i dag. Spesielt ein som bur i London, etter at den lokale puben hans tok til å akseptere betaling i bitcoin. Han er ofte veldig glad! Eg hugsar sjølvsagt på å minne dei som takka nei til tilbodet på det av og til… Eigentleg skulle eg vel angre mest sjølv, som ga vekk bitcoin som no er verd 2,2 millionar kroner. 🙂

    Hugs den generelle regelen om å *aldri* investere meir enn ein du råd til å tape. Spesielt i noko som er nystarta med usikker framtid, og ver ekstra forsiktig om du heller ikkje har nok teknisk innsikt til å kunne vurdere påstandane om produktet. Etter at Bitcoin avla sokalla «altcoins», som for det meste er bitcoin med litt andre reglar for kva blokker og transaksjonar som eg gyldige, har det komme til mykje rart på kryptovaluta-marknaden. Mykje av det er svindel. Eg har snakka med fleire som har vorte lurt til å kjøpe «OneCoin» for sparepengane sine. Det vert hypa av mange, men er rein svindel som ikkje har noko å gjere med kryptovaluta.

    Svar på denne kommentaren

  3. Hvem er det som handler med Bitcoin? Er det ‘svart’ økonomi? Spør fordi de eneste jeg kjenner til, som bruker Bitcoin, er hackere som skal ha betalt for å låse opp en server de har tatt styringa med.

    Svar på denne kommentaren

    • Fredrik T. (svar til Hege)

      Bitcoin er først og fremst en valuta som er uavhengig av banker. Hvor en kjøper og selger overfører penger direkte mellom hverandre.
      Kommer til og bli ett fantastisk hjelpemiddel for den 3dje verden, da 2 milliarder mennesker pr. i dag ikke har tilgang til banker. De kan ikke låne, ei heller spare trygt.

      Svar på denne kommentaren

    • Celsiuss (svar til Hege)

      Bitcoins blir ofte assosiert med ulovlig handel, men det brukes mye til helt lovlig handel. Bitcoins styres ikke av noen, og alle transaksjoner er «non-reversible». Altså når en betaling er sendt kan den ikke reverseres. Det forhindrer at scammere ikke kan få refusjon, som er et kjent problem med PayPal. Dessuten tar en transaksjon som oftest < 30 min.

      Svar på denne kommentaren

    • Sturle (svar til Hege)

      Folk brukar bitcoin til veldig mykje rart.

      Eg har brukt bitcoin som betalingsmiddel ved netthandel (mindre risiko, fordi eg slepp å leggje att kredittkortinformasjon, og ofte er det billigare fordi butikken sparer gebyr) og på restaurantar i Berlin og Tokyo. No aksepterer til og med ein av dei største elektronikkvarehus-kjedane i Japan Bitcoin.

      Mange brukar bitcoin ved overføringar av både store og små summar til utlandet. Det går mykje fortare og er mykje billigare enn bankoverføring.

      I mange land i Afrika og somme land i Sør-Amerika (spesielt Argentina og Venezuela) vil dei mykje heller ha bitcoin enn den lokale valutaen, for dei lokale pengane stolar dei ikkje på. Mange som reiser i dei områda vil heller ikkje gå med store pengesummar på seg. Ei Bitcoin-lommebok kan du ta backup av. Kort er det få som tek.

      I tillegg er det mange som spekulerer på børs med bitcoin. Kursen er volatil, og det kan vere mykje pengar å tene, men det er òg stor risiko.

      Svar på denne kommentaren

  4. Kjøpte selv mim første Bitcoin for lito over en måned siden, til $960. Dette er fremdeles en nyfødt valuta. Det kommer aldri mer enn 21 millioner av dem. 1 Bitcoin er en samleenhet for 100 000 000 Satoshi. Det er dette som blir myntenheten. Pr. Nå er $1 = ca 55,875 Satoshi.
    Er en del å gå på ennå…

    Den store kursendringen i det siste er nok mest fordi Indiske, Japanske og Russiske myndigheter har åpnet opp for bruk av valutaen.

    Svar på denne kommentaren

  5. Blockchainteknologi som sektor er helt klart høyrisiko investeringer, og det gjenspeiles da også i avkastningen når det går bra. Bitcoin var og er et stort eksperiment, og etter snart ti år, kan man konkludere med at det bare er delvis vellykket. Entusiastenes drøm om en desentralisert verdensvaluta, som kan brukes til alt, går ikke i oppfyllelse. For det første har det vært en sterk sentralisering i Bitcoin de senere år da det trengs spesiallaget hardware for å utvinne bitcoin nå. (Desentraliseringen er vesentlig for at det skal kunne betraktes som disruptive teknologi.) For det andre har transaksjonsgebyrene blitt for høye for småkjøp som f. eks. en kaffekopp. For det tredje begynner deler av teknologien i Bitcoin å bli utdatert, hvilket bl. a er årsaken til skaleringsproblemene vi nå ser. Nummer to og tre kunne man kanskje klart å gjøre noe med. Men, det viser seg dessverre at Bitcoin også sliter med en styringsstruktur som ikke helt fungerer.
    Mens Bitcoin har stått mer eller mindre stille, har utviklingen i sektoren akselerert voldsomt. Vi har prosjekter som f. eks BitBay som kombinerer en forbedret bitcoinkode med smarte kontrakter og som også lover å løse volatilitetsproblemer. Vi har en del «supercomputer» prosjekter som f. eks. Etherum. Og vi har prosjekter som GAME, som utvikler seg mot konkrete nisjer. Sammenlagt er det anslått at det finnes så mye som 4000-5000 blockchain prosjekt nå. Det er grunnen til at jeg tror Bitcoin ikke bare vil klare seg, men også kunne fortsette å stige i verdi fremover. Majoriteten av disse prosjektene omsettes nemlig på valutabørser. Bitcoin er basevalutaen de omsettes mot. Når pengene fortsetter å strømme inn i sektoren, så gjør de det via Bitcoin, hvilket gir Bitcoin samme posisjon i blockchainsektoren som amerikanske dollar har i oljehandelen. Men de store verdistigningene kommer nok nettopp i slike prosjekter som nevnt over.

    Svar på denne kommentaren

        • Sturle (svar til Bjørn)

          Segwit veit eg ein del om, men at det skal kunne opne for svindel var ein veldig rar påstand. Den har eg aldri høyrt før. Kan du forklare det nærare?

          Segwit løyser det største problemet med dagens transaksjonsar, som gjer det mogeleg å svindle ved bruk av enkelte typar smarte kontrakter, nemleg at transaksjonsid-en til ein gyldig transaksjon kan endrast utan at transaksjonen vert ugyldig. Med segwit-transaksjonar er ikkje det lenger mogeleg. Det kan hende at du blandar her.

          Svar på denne kommentaren

            • Sturle (svar til bjørn)

              Eg veit ikkje om du har limt inn feil lenke eller misforstått, men den kommentaren diskuterer implementasjonen av betalingskanalar og Lightning. Det har ingenting å gjere med segwit, utover at segwit er ein føresetnad for at Lightning skal kunne fungere som tenkt.

              Svar på denne kommentaren

              • Bjørn (svar til Sturle)

                Du har helt rett Sturle. Segwit er ikke synonymt med Lightning. Når jeg likevel valgte å fokusere på Lightning muligheten som Segwit gir er det fordi jeg opprinnelig svarte Fredrik som kjøpte sin første bitcoin for to måneder siden. Jeg gjorde det fordi Segwit og Lightning ser ut til å oppfattes som synonymer av nykommere rundt om kring på forum (antakeligvis fordi Lightning av mange har vært brukt som et argument for Segwit). Når det er sagt, så stemmer det at Segwit (i seg selv) ikke er uproblematisk. Her er en lenke til en artikkel som diskuterer det på et språk mange kan henge med på: https://www.deadalnix.me/2016/10/17/segwit-is-not-great/

                Svar på denne kommentaren

                • Bjørn (svar til Bjørn)

                  Jeg burde kanskje for ordens skyld legge til at jeg ikke er noen stor Segwit tilhenger. Jeg innser likevel at slik tingene står nå, er det kanskje veien å gå likevel. Jeg er pragmatisk nok til at jeg kjøpte litecoin for to måneder siden pga Segwit 🙂

                  Svar på denne kommentaren

  6. Jeg fylte 18 i 2012, og fikk dermed utbetalt noen arvede penger. Var svært interessert i Tesla og vurderte å kjøpe aksjer for 15 000 kroner. Litt surt å tenke på i dag, da jeg fortsatt er like gira og følger selskapet nærmest dag for dag. Pengene derimot, de brukte jeg på reising i stedet. Jaja… :/

    Svar på denne kommentaren

  7. Tore Svenlund

    Jeg kjøpte aksjer i Media Holding på 90-tallet (norsk versjon av Playboy, hva kunne gå galt..). Det gikk ikke så bra som jeg håpet hehe, men hadde råd til å tape! Det ble ganske komisk å sitte på en brøkdel av en promille aksjene og følge den helt til bånns via emisjoner og oppkjøp. På et tidspunkt ble jeg tilbudt flakslodd som oppgjør for å bli kjøpt ut. jeg takket nei til det også! Til slutt ble det en tvangsovertagelse mener jeg og lurer på om det var i 2012 eller 13 at tapet ble realisert og jeg fikk litt tilbake på skatten 🙂

    Svar på denne kommentaren

  8. Jeg kjøpte meg en nook for 200 bitcoins for noen år siden. Tilsvarer ca 3 millioner kroner med dagens kurs. Den var vel verdt det.

    Jeg har skiftet til Kindle nå. Så om noen vil kjøpe en pent brukt nook så skal de få den til halv pris. Kun 1,5 mill! 😀

    Svar på denne kommentaren

  9. Hallvard Hvidsten

    Bitcoin er et pyramidespill, de som ble med i starten er rike nå. Jeg minet endel selv, mest fordi teknologien var kul. CPU-minere, GPU-minere, pools osv. Kulest var det å sitte på komplett.no og sette sammen optimal miner-pc 🙂 Sitte i ettertid og se på valuta/aksjekurser? hmmm

    Svar på denne kommentaren

  10. Jeg fik minet litecoins på cpu og grafikkort ca. 2012. De var dog ikke særlig mange penge værd, så jeg solgte en del. Og så steg de naturligvis i værdi. Beholdt heldigvis nogle litecoins, og på det seneste har de fulgt med bitcoins. Ofte har bitcoins og litecoins tidligere gået modsat vej hvad værdi angår. Jeg beregnede værdien i et regneark. Da de steg, lavede jeg en lille app, som henter kurserne i json-format. Ikke særlig avanceret eller kønt, men viser hvad mine mønter ca. er værd. Søg på VesleMynt i Apple’s App Store hvis I vil se den.

    Svar på denne kommentaren

  11. Helge Johnsgard

    Bitcoin i seg selv et nullspill. Hvor legne kan verdene bare gaa opp og opp? Sprekekr ballongen snart? Eller – hvor kommer verdiene fra vhvis det treet kan vokse inn I himmelen?

    Svar på denne kommentaren

  12. Det spørres om hype, og mitt bidrag er at alle mennesker verdsetter ting hovedsaklig utifra virtuelle verdier. Endel forestiller seg at de spiser fordi de er sultne, men det er ingen kloke tanker som ligger bak valget ihvertfall. Og la oss ikke begynne å snakke om samboeren. Som eksempel kan vi bruke sykkel. Cyclocross, fatbike, 27,5 tommer, 23mm racingdekk, plussize er ulike varianter som alle har fordeler for enkelte situasjoner. Og de har det til felles at det ligger 2 minutters hardt og uinspirert arbeide bak oppfinnelsen av dem. Mitt bidrag er at i en rasjonell verden ville det alltid ha vært noen produsenter som laget alle disse variantene for å dekke behovet. I realiteten kommer alt i motebølger og sykkelmeglerne har en haug argumenter for hvorfor DU MÅ kjøpe det som er dyrest iår. Men det som er dyrest iår lider en av to sjebner innen 5 år: 1. Det er borte, 2. Det er billig og universelt, kanskje det ligger over den kritiske grensen for virkelig iboende verdi? Tilslutt vil jeg jo minne om at når saken er mer kompleks som hest, bil, fluorsmøring, vaksine, undervisning, så gir nesten alle opp fullstendig og baserer sitt liv utelukkende på forestillinger uten forsknngsbasert forankring i virkeligheten.

    Svar på denne kommentaren

  13. Bitcoins er interessant investeringsobjekt nettop pga. forhistorie og bruk. Men de er i realtietn ikekanderledes enn så mye annet du kan investere pengene i; det kan gå opp og ned, og akkurat nå er de høyt oppe. Det finner du også aksjer som er.

    Svar på denne kommentaren

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *

Betalest