nrk.no

Teknobabbel: ITavisen serverer vrøvl om NRK

Kategorier: DRM, Fildeling & Teknobabbel


NRK i iTunes
(Bildet viser en liten del av NRKs eksisterende tilbud i iTunes. Et tilbud som kommer til å bli utvidet. Gratis.)

(NB. Denne artikkelen er nå tilført en opdatering nederst)

I en artikkel i ITavisen serveres det løgn allerede i overskriften: NRK vil ikke på iTunes

Det blir slått fast at BBC nylig la ut innhold for salg i iTunes. Så blir Bjørn Suhrke i NRK Aktivum sitert helt riktig og får forklart at NRK ikke kommer til å legge ut serier for salg i iTunes. Stortingsmelding nr. 30 gjør det relativt tydelig at NRK ikke skal ta betalt for sine tilbud på nett. Det finnes unntak og meldingen kan tolkes på flere måter, men i hovedsak skal vårt tilbud være gratis.

Å på bakgrunn av dette slå fast at «NRK ikke vil på iTunes» vitner om en sterkt begrenset forståelse av hvordan iTunes fungerer. Og en fullstendig ignoranse i forhold til hvilket tilbud vi allerede har. Vi tar oss friheter i forhold til tabloide overskrifter her på NRKbeta også, men prøver å være noenlunde nøyaktige og realistiske i helheten av det vi kommuniserer.

Her har ITavisen gått så langt over streken i sin tabloiditet at det hele blir direkte komisk. Jeg nekter å tro at redaktør Tore Neset har så lav forståelse for det han skriver om.

NRK var tidlig ute med å tilby en del av sine radioprogrammer som podcasts. Gratis og i et format som fungerer fint i iTunes. Et tilbud som vi nylig gjorde tydeligere og som vi kontinuerlig jobber med å forbedre. I tillegg til radioprogrammer har vi også en del TV-programmer tilgjengelig som videopodcasts. De fungerer også fint i iTunes. På grunn av rettighetsavklaringer er tilbudet på det nåværende tidspunkt ganske begrenset i forhold til vår totale produksjon, men her ser det ut som det kommer en del avklaringer i nær fremtid.

Med andre ord er vi allerede på iTunes med et bra tidlbud og dette kommer til å bli enda bedre i tiden fremover.

Så fortsetter artikkelen med et avsnitt som er så grensesprengende feil at jeg ikke helt vet hvor jeg skal begynne. Nok en gang må jeg anta at redaktøren vet bedre, men har valgt å formulere seg direkte feil og kunnskapsløst bare for å skape debatt. Her må jeg nesten bare sitere hele siste avsnitt:

Tvert i mot vil NRKs tilbud ligge ute på samme basis som ulovlige mediefiler – som torrents på nettet. Men helt åpent er det ikke. Du trenger en spesiell klient som heter Miro, og må tegne et abonnement gjennom denne. En nærmere forklaring finner du HER.

Hvor skal man begynne? Første setning antyder at vårt tilbud i fremtiden utelukkende skal basere seg på BitTorrent. Hvor Tore Neset har fått denne konklusjonen fra vet bare han. Heldigvis linker han til vår artikkel der vi annonserer vårt eksperiment med Nordkalotten 365. Så får vi håpe at IT-Avisens lesere titter gjennom denne artikkelen. Det har tydeligvis ikke Tore Neset tatt seg bryet med. Jeg får bare sitere meg selv:

Vi kommer uansett til å arbeide med å frigjøre mer innhold og kommer til å fortsette å tilgjengeliggjøre det på forskjellige måter. Både i nett-TV, som podcast og forhåpentligvis også som høykvalitetsfiler via bittorrent.

Noen ganger formulerer jeg meg uklart og enkelte tekster kan jo misforstås, men det er rett og slett helt umulig å konkludere med at NRKs tilbud i hovedsak blir å finne «som torrents på nettet» etter å ha lest artikkelen jeg skrev da vi annonserte vårt eksperiment.

Jeg er også usikker på hva som menes med «på samme basis som ulovlige mediefiler». Ligger det noe mer i det enn at vi naturlig nok velger å bruke en av de mest robuste og effektive distribusjonsmetodene på nettet?

Så slår Tore Neset fast at vår tilgjengeliggjøring av Nordkalotten 365 er ganske begrenset. At man trenger en spesiell klient og må tegne et abonnement. Med egne overskrifter og uthevet tekst har jeg skrevet i artikkelen han henviser til at filene kan hentes på mange forskjellige måter. Første alternativ er Miro. En gratis og åpen programvare som ikke på noen måte krever at man tegner abonnement eller registrerer seg. Vi valgte å fremheve denne som et brukervennlig alternativ. Det andre alternativet er alle andre bittorrentprogram. Filene er ukrypterte og komprimert i et format som finnes for alle store plattformer. Mer åpent og tilgjengelig er det vanskelig å få det.

Våre vanlige lesere har skjønt alt dette for lenge siden, men til Tore Neset som tydeligvis har problemer med å tolke det jeg skriver kommer jeg her med en liten oppsummering:

– NRK har allerede et stort og gratis tilbud i iTunes
– NRK kommer til å videreutvikle dette tilbudet
– NRK kommer til å fortsette å distribuere innhold på nett i mange forskjellige teknologier og formater
– BitTorrent er en teknologi som støttes av mange forskjellige typer programvare
– Miro er en åpen og gratis programvare som ikke krever registrering
– MPEG4 uten kryptering er noe av det mest tilgjengelige vi kan bruke når vi distribuerer video på nett

Kommentarfeltet er åpent. Og denne gangen spesielt åpent for Tore Neset.

Oppdatering:
Tore Neset har nå rettet opp artikkelen sin. Overskrift, undertittel og billedtekst er fremdeles like tabloide, men med oppdateringen blir det gjort klart at vi i aller høyeste grad er tilstede i iTunes og at vårt eksperiment med BitTorrent ikke på noen måte er lukket eller krever en spesiell klient.

Dette er veldig bra. Alt for mange tradisjonelle publikasjoner holder på arrogansen og nekter å rette opp feil i artikler.

Når det gjelder diskusjonen under artikkelen her har Tore Neset også vært inne og kommentert. Bra det også. At mange har brukt diskusjonen her til å fortelle at de på generelt grunnlag ikke liker ITavisen blir som han nevner litt på siden av det som er hovedpåstanden i min artikkel. Her har jeg prøvd å holde meg til dette enkelttilfellet. Jeg ser at det blir etterlyst anbefalinger i forhold til norske teknologinettsteder og den diskusjonen skal jeg prøve å ta opp i en ny artikkel. Hvem er de beste skribentene og hva er de beste bloggene?
Oppdatering slutt

86 kommentarer

  1. Det må da være grenser for hva som kan publiseres i en så populær nettavis som ITavisen er. Tore Neset har absolutt ikke gjort jobben sin. Hans artikkel bærer preg av hastverk og dårlig research, med stavefeil og direkte (åpenbare?) faktafeil og mangler.

    Flott at du setter han på plass, Eirik!

    Svar på denne kommentaren

  2. Det er flere år siden jeg sluttet å lese ITavisen. Det de skriver er som regel oppkok av engelske artikler med dårlige oversettelser som viser at de ikke helt forstår hva sakene omhandler. ITavisen er dataverdenens svar på Se og Hør, kanskje bare med enda dårligere journalister. At noen tar de seriøst og faktisk leser hva de skriver er trist.

    Svar på denne kommentaren

  3. Det er bra at det sies i fra. Dette er en ny høydare! De skriver nesten ikke noe selv, og oversettelsene de gjør fra engelske nettsteder er ofte dårlige eller direkte feil. Nytt er at de heller ikke forstår så godt norsk!

    Det er få som tør satse på Bittorrents i sin formidling, og man skjønner det godt når IT-avisens redaktør kan være så unøyaktig i sin artikkel.

    Sitter også med et inntrykk av at IT-avisens redaktør ikke har prøvd det mest brukte musikkavspillings- og podcast programmet. NRK var meget tidlig ute med å levere innhold gjennom iTunes.

    Nei, i stedet for å lese IT-avisen bør man heller gå direkte til dens kilder: Gizmodo, Engadget, Betanews, TUAW, …

    Svar på denne kommentaren

  4. Ja, ITavisen er ganske likt Se og Hør, og Tore sitt mål er nok todelt:

    1 – å tjena pengar
    2 – å ha det moro

    Her får han til begge delar.
    ITavisen får meir trafikk og reklameinntenkter, fordi fleire les artikkelen som NRKbeta skriv om.

    Tore er nok ikkje så dum som han later til. Dette er nok gjort som ein slags spøk og eg trur han kjem til å le og kosa seg i fleire dagar.

    Synd at spiloppane hans får meir merksemd ein ein useriøs hobby-blogg ville fått.

    Svar på denne kommentaren

  5. Uten å bli alt for negativ i mine karakteristikker av ITavisen.no, vil jeg påstå at troverdigheten til ITavisen.no ligger på nivå med en gjennomsnittlig russeavis. Etterretteligheten er fraværende i de aller fleste artikler hvor jeg har grunnlag for å uttale meg. Jeg kan ikke på noen måte se hvordan feilaktige artikler skaper debatt, det eneste de skaper er et generelt inntrykk av dårlig journalistisk kvalitet. Jeg tror ikke jeg tar munnen full når jeg hevder at svært mange er av denne oppfattelsen.

    Fint at dere tar dere bryet med å skrive et godt tilsvar.

    Svar på denne kommentaren

  6. Jeg sluttet å lese IT-avisen etter at de la om designet sitt for et års(?) tid siden. Dette viser at jeg ikke har gått glipp av noe. Den setningen jeg reagerer mest på er:

    «Tvert i mot vil NRKs tilbud ligge ute på samme basis som ulovlige mediefiler – som torrents på nettet.»

    Det å sette likhetstegn mellom torrents og ulovlige filer er noe jeg har begynnt å venne meg til fra aviser uten innsikt når det gjelder it, men når IT-avisen begynner med dette kan de vel knapt kalles en IT-avis?

    Direkte trist av ITavisen dette…

    Svar på denne kommentaren

  7. Et apropos til ITavisens journalistiske standard:

    Mitt favorittøyeblikk fra da jeg var leser av ITavisen, var da de som vanlig hadde oversatt en artikkel de ikke skjønte fra cnet.com (eller noe sånt) uten å oppgi kilde, bortsett fra at de denne gangen hadde glemt å oversette hele artikkelen, så den sånn ca. halvveis gled over i engelsk språkdrakt. Kommentarene i etterkant av artikkelen, og spesielt «journalistens» forsøk på bagatellisering var riktig så god underholdning.

    Som Johan så treffende skrev over her: lol!

    Svar på denne kommentaren

  8. Finn Markvidda

    Ja, det er vel og bra at dere er frempå med tanke på ny teknologi. Hadde det nå bare vært noe som var verdt å se på i tillegg, ja da vil kanskje NRK overleve i framtiden også når nett tar fullstendig over for vanlige sendinger. Revolusjonen har allerede startet, og mange (inkludert meg selv) ser stort sett bare sendinger fra amerikanske tv-selskaper i dag, som ikke bare er først ute med de populære seriene, men også ligger på et helt annet kvalitetsnivå enn våre norske selskaper. Nei, dere kan være så teknologisk fremtidsrettet som dere bare vil, men innholdet bommer fremdeles totalt for aldersgruppen under 40, med særdeles få unntak. Og i tillegg betaler vi lisens for dette?

    Svar på denne kommentaren

  9. Haha… Gøy å lese at det er flere som blir sjokkert over hvilket journalistisk lavmål ITavisen ligger på. Og svært godt skrevet svar fra Eirik. Men for å vri dette over til noe konstruktivt: Finnes det noen gode norske nettsteder for teknologinyheter? Og mer spesifikt nettsteder som tilbyr noe utover oversettelser av de store internasjonale nettstedene som de fleste gjennomsnittlig teknologiinteresserte leser selv uansett. NRKbeta er et godt eksempel på en blogg som gjør dette veldig bra, men er det noen flere?

    Svar på denne kommentaren

  10. @Even V:
    Dette er jo egentlig et spørsmål vi kan ta opp i en egen artikkel. Gode norske nettsteder om teknologi.

    For min del settes det sammen av en fragmentert meny i min RSS-leser.

    Redaksjonen tar herved utfordringen og kommer snart med en artikkel med noen forslag. Kjenner jeg våre lesere rett vil det da også dukke opp en del gode eksempler fra dem også.

    Svar på denne kommentaren

  11. Angående gode norske nettsteder om teknologi: Etter min mening er NRKbeta blitt det helt klart beste norske nettstedet, og har tettet et hull i min surfehverdag, som tidligere har vært preget av irritasjon over feil, overflatiskhet og manglende presisjonsnivå hos den ordinære norske it-pressen.

    Svar på denne kommentaren

  12. haha. Skulle til å konkludere med TYPISK tore, men dette er jo lavmål til og med til å være han! Hva har han skallet hodet i denne gangen?

    når det kommer til norske nettsteder, er hardware.no min favoritt (og nrkbeta da selvfølgelig). Digi.no er heller ikke så dumt, hvis man er ute etter litt bedriftsrelatert nytt.

    Svar på denne kommentaren

  13. Et ufortjent veldig bra svar til IT-Avisen, Eirik! Ufortjent fordi IT-Avisens skribentnivå for flere år siden viste seg å være helt på bunn.

    Fortsett på samme gode sporet! Jeg håper dere, IT-Avis-redaktører til tross, klarer å nå ennå flere med det dere holder på med.

    Svar på denne kommentaren

  14. Må medgi jeg ikke har lest NRK Beta før nå, men har irritert meg mer og mer over lavmålet hos IT-avisen. Ut fra denne kritikken, velformulert, dokumentert og interessant, er det klart jeg vil lese NRK Beta de neste ukene. Om dette er nivået dere ligger på, skifter jeg beite 🙂 (Jepp, vi nettdyr er vanemennesker)

    Svar på denne kommentaren

  15. Jeg leste artikkelen på ITavisen på jobb i dag, og jeg humret litt når jeg så inne på siden han linket til, at alt han hadde skrevet stort sett var feil.
    Det ironiske er at linken til denne artikkelen er havnet på ITavisen, via Kudos-systemet deres, haha!

    Svar på denne kommentaren

  16. NRK Beta har blitt en fast bookmark hos meg også og denne siden er absolutt blant de beste norske sidene omkring nye medier og ny teknologi.

    Personlig er jeg helt enig i mange av kommentarene og jeg er også svært skuffet over den lave kvaliteten på mye av det som skrives av ordentlige journalister. ITavisen er ofte en av gjengangerene når det gjelder feilinformasjon og særdeles tabloide overskrifter. Deres søsteravis Digi.no holder høyere kvalitet.

    I i1-nettverket har vi prøvd å gjøre noe med dette ved å oppfordre til stor brukerdeltagelse. Alle kan skrive artikler, nyheter og komme med bidrag til i1-nettstedene (Mac1.no, Linux1.no, iPod1.no, Kreativ1.no og Dev1.no). Det er ikke alltid like lett å sørge for god brukerdeltagelse, men jeg mener alle som ønsker å drive seriøse IT-nettsteder i Norge må åpne for bidrag fra alle. Kunnskapen er høy blant leserene, som regel høyere enn hos journalistene.

    Jeg synes NRK Beta er et glimrende eksempel på god brukerdeltagelse (selv om ikke alle brukerene kan bidra med innhold) og de svært gode kommentarene på disse sidene gjør NRK Beta hvert å lese hver eneste dag.

    Stå på – dere gjør en virkelig god jobb!

    Svar på denne kommentaren

  17. @Magnus:
    Velkommen skal du være! Vi gjør vårt beste og prøver å satse mer på kvalitet enn kvantitet. Derfor vil du ikke oppleve at NRKbeta oppdateres med masse små artikler gjennom hele dagen.

    Vi er ganske godt egnet for abonnement på RSS eller mailoppdatering, men skal selvfølgelig prøve å poste ofte nok til at du finner noe nytt stort sett hver dag.

    Vi leser alle kommentarer og deltar aktivt i diskusjonene her. Som forøvrig holder en usedvanlig høy kvalitet. Ikke takketvære oss, men takketvære en høflig og veldig oppegående leserskare.

    Svar på denne kommentaren

  18. @Mats Staugaard:
    Takker for kompliment og må samtidig nevne at både mac1 og iPod1 frekventeres av undertegnede.

    Veldig bra å slippe flere til som skribenter.

    Her på NRKbeta er det stort sett NRK-ansatte som skriver, men vi slipper også til gjesteskribenter.

    Ellers så er vi veldig aktive i forhold til kommentarene og lar dem fungere som inspirasjon til nye artikler og justering i forhold til eksisterende.

    Svar på denne kommentaren

  19. Mats Taraldsvik

    *Sukk*

    Hva skal man med såkalte nyhetsportaler som samler opp ubrukelig vrøvl når en kan abbonere på kildene selv, via RSS?

    Legger du inn slashdot.org, osnews.com, hw.no, nrkbeta.no og arstechnica.com kan du lese/oversette nyhetene selv. Sjansen er meget høy for at du klarer det bedre enn IT-Avisen – tydeligvis også på de norske sidene.

    Svar på denne kommentaren

  20. Støtter det mange sier her. Er oftare på NRK Beta enn ITavisen no til dags. Det som står på ITavisen har eg stort sett alt sett på Slashdot eller andre plasser uansett, mens på NRK Beta veit folk kva dei skriv 🙂

    Svar på denne kommentaren

  21. Å henge en hel avis (for ikke å snakke om om en redaktør) for et par unøyaktigheter er vel litt voldsomt. Uansett er artikkelen er nå oppdatert med følgende «hale»: «I en tidligere utgave av denne artikkelen kunne det se ut som om NRK overhodet ikke er representert på iTunes. Det er selvsagt ikke tilfelle. NRK er til stede med utallige podcasts (opptak av sine radioprogrammer). Det er heller ikke riktig at Miro er den eneste torrent-klienten som kan brukes for å laste ned NRKs TV-programmer, slik det innledningsvis sto.»

    Tore Neset

    Svar på denne kommentaren

  22. Vi er – i likhet med andre aviser og nettsteder – slett ikke ufeilbarlige. Men det vi snakker konkret om her en tittel som var mulig å misforstå, samt en formulering som kunne tolkes som noe annet enn det den var ment som. Begge deler min feil. Det innrømmer jeg, og saken er rettet opp – uten å skjule hva som sto der før. Kudos-henvisningen til denne siden skal selvsagt få stå. Vi akter ikke å dø i synden…
    Men fra dette til å hevde at ITavisen generelt er et eneste sammenhengende makkverk er svært drøyt. Det er nå min mening.

    Tore

    Svar på denne kommentaren

  23. Og en ting til: ITavisen henvender seg til folk flest, ikke til IT-eksperter. Vi som skriver er heller ikke IT-eksperter, men journalister med interesse for teknologi. Og vi prøver så godt vi kan å popularisere stoffet, slik at det blir spiselig både for oss og våre lesere. Ser du på Gallup-tallene, har vi lykkes ganske godt med det (vi nærmer oss 200 000 brukere i uka).
    De som måtte føle at ITavisen er for lettbeint, kan jo lese vår utmerkede søsterpublikasjon Digi.no, som vi har et nært samarbeid med.

    Svar på denne kommentaren

  24. @Tore Neset: At «ITavisen generelt er et eneste sammenhengende makkverk» er det vel ikkje Eirik som har konkludert med, det er det kommentarane under som seier.

    Det einaste eg kan sjå at artikkelskrivar Eirik Solheim seier om heile ITavisen er at dei går langt i sin tabloiditet når det gjeld artikkeloverskrifta, ellers refererar han kun til artikkelskrivar.

    Svar på denne kommentaren

  25. Torbjørn Lindahl

    TN, vet ikke om du ønsker å stå rettegang for din artikkel her, men:

    Som redaktør i en teknologiavis, burde ikke du fremme det tekonologiske aspektet rundt bittorrent som en av de bedre distribusjonsteknologiene istedet for å bruke den til å trekke en ikke-eksisterende parallell mellom NRK’s produksjoner og ulovlige mediafiler?

    Svar på denne kommentaren

  26. Tore Neset har en *lang* historie på å bare finne på ting som er opplagt feil. Det er ikke fordi nyhetene der er for «lette» jeg sluttet å bruke nettstedet. Det er fordi Tore Neset ser ut til å bevisst legge inn store og opplagte feil, sannsynligvis kun for å provosere. Jeg kan ikke skjønne annet enn at det må være bevisst, for ofte (spesielt i sammenheng med Linux) er de enda lettere å avsløre enn denne.

    Svar på denne kommentaren

  27. @Tore Neset: At Digi er så mye bedre kan diskuteres, altfor mange saker på Digi bærer preg av å være innsendt/skrive av en bedrift som ønsker blest om seg selv. Blir for mye reklame og lite kritisk journalisme.

    Svar på denne kommentaren

  28. […] Maken til å skrive om avisen. Gjennom NRKbeta representeres NRK som en ung sprek stemme i det teknologisk orienterte medie-Norge. Med bloggens makt publiseres tanker, ideer og eksperimentering til folket. De skaper rett og slett et lite vindu inn på Marinlyst, for deg og meg til å se inn i. Hva er ”bloggens makt”? Blogger skrives enten av enkeltpersoner, eller av grupper, -som på NRKbeta. Enkelpersoner er tradisjonelt svake i mediebildet, og får makten sin gjennom kamera/mikrofon eller gjennom heldig omtale fra journalister i tekstform. – Publisering. Gjennom en blogg kan individet få en stemme, og i den grad det ligger en troverdighet rundt bloggen/personen/saken, vil bloggen potensielt ikke bare gi skribenten makten til å fortelle sin side av en sak, men også til å la den siden bli lest og forstått av et felleskap. Et lite stykke offentlig rom. Hva når enkeltpersoner fra store institusjoner bruker denne typen makt ”mot” mediene? Saken jeg vil fram til er Eirik Solheims (NRKbeta) svarartikkel til Tore Nesets ”Vil ikke selge på iTunes” (itavisen). Jeg synes Solheim understreker poenget godt i siste avsnitt av artikkelen, der han oppsummerer sine kritiske punkter mot Nesets artikkel (feil, mangler, tabloide forvrenginger av saken), for så å peke på et relativt nytt maktmiddel i nye medier; kommentarboksen. ”Kommentarfeltet er åpent. Og denne gangen spesielt åpent for Tore Neset.” NRKbetas trofaste lesere peprer ned boksen, i god stil, med sympati for Solheim/saken/NRK. Hvem vet. Etter 37 kommentarer om hvor kul NRKbeta er, og hvor lite stilig itavisen er, tar endelig Tore Neset himself ordet: “Tore Neset | 22. februar 2008 kl. 08.30 Å henge en hel avis (for ikke å snakke om om en redaktør) for et par unøyaktigheter er vel litt voldsomt. Uansett er artikkelen er nå oppdatert med følgende “hale”: “I en tidligere utgave av denne artikkelen kunne det se ut som om NRK overhodet ikke er representert på iTunes. Det er selvsagt ikke tilfelle. NRK er til stede med utallige podcasts (opptak av sine radioprogrammer). Det er heller ikke riktig at Miro er den eneste torrent-klienten som kan brukes for å laste ned NRKs TV-programmer, slik det innledningsvis sto.” Tore Neset” Saken på itavisen er oppdatert. Det som nå gjenstår i itavisens artikkel er det faktum at BBC legger ut mer på nett, og at NRK ikke vil kan ta seg betalt for denne typen tjenester. Men så det store spørsmålet: Er det fordi NRKbeta… […]

    Svar på denne kommentaren

  29. Det er kanskje på tide å mane til litt edruelighet i en debatt som har utviklet seg til å bli et stygt personangrep. Ja, ITavisen skrev en dårlig artikkel, og Tore Neset har ikke gjort researchen sin. Det fikk de velfortjent pepper for. Nå synes jeg det er på tide at NRK håndhever Vær Varsom-plakatens paragraf 4.17 «Dersom redaksjonen velger ikke å forhåndsredigere digitale meningsutvekslinger, må dette bekjentgjøres på en tydelig måte for de som har adgang til disse. Redaksjonen har et selvstendig ansvar for så snart som mulig å fjerne innlegg som bryter med god presseskikk. » – blogg eller ei. Det vil gjøre debatt på nettet betraktelig mer fruktbart.
    Mvh,

    Marte Ottemo,
    redaktør, Teknofil.no

    Svar på denne kommentaren

  30. Hvis skrivefeil skal være uttrykk for et nettsteds seriøsitet eller ikke, er det mange som vil gå ad undas hva troverdighet angår. Jeg har til og med sett skrivefeil på New York Times, åherremingud.

    Ellers er det fornøyelig å lese de harmdirrende og delvis hatske kommentarene fra irriterte «eks-ITavisen-lesere», som velter seg i egen fortreffelighet – og ender opp med å bli rundt tretti ganger mer smakløse enn den smakløsheten de beskylder ITavisen for å besitte.

    Det er ingenting galt med være tabloid. De som koser seg med bits og bytes kan helt sikkert finne noen andre norske IT-nettsteder som nerder på deres nivå.

    Svar på denne kommentaren

  31. @Marte:
    Jeg har fulgt debatten her nøye. Og jeg har personlig snakket med Tore Neset om innholdet her.

    Vi er enige om at det å henge ut alt Tore gjør eller henge ut hele ITavisen er å gå for langt på bakgrunn av en enkelt sak. Men vi er også enige om innholdet i diskusjonen her fremdeles er på et nivå som ikke kan karakteriseres som injurierende personangrep.

    Tore Neset er selv en talsmann for frie debatter på nett. Han viser romslighet og toleranse, men også fleksibilitet i forhold til sin egen tone og åpenhet på ITavisen når han er med på diskusjonen her og lar enkelte til tider veldig sarkastiske innlegg bli.

    Så, ved å snakke med Tore personlig og løpende følge opp diskusjonen mener jeg at vi håndhever Vær Varsom-plakatens paragraf 4.17

    Ellers må jeg nok en gang få fremheve at diskusjonene her på NRKbeta generelt holder et meget høyt nivå. Takk til alle dere som bidrar.

    Svar på denne kommentaren

  32. @Marte

    Denne debatten er da i motsetning til ITavisens debatter langt fra personangrep. Det flotte med NRKBeta er at dette er et kroneksempel på god brukerdeltagelse i medienorge. Det er i mine øyne ikke en eneste kommentar sålangt som kan karakteriseres som personangrep.

    Fordi NRKBeta holder et høyt faglig nivå, har man også greid å få seriøse lesere med god faglig kunnskap som ønsker å diskutere, debattere og delta i gjøre NRKBeta til et kvalitetsnettsted. Den rake motsetning ser man vel på ITavisen hvor de tabloide vinklingene og stadige feilene resulterer i kommentarer på et usedvanlig lavt nivå med få til ingen interesse blant brukerene å heve kvaliteten på nettstedet.

    @Marte
    Redaksjonen har et selvstendig ansvar for så snart som mulig å fjerne innlegg som bryter med god presseskikk. ” – blogg eller ei. Det vil gjøre debatt på nettet betraktelig mer fruktbart.

    Det kan vi vel alle være enig i, men da bør kanskje ITavisen være et foregangsnettsted siden deres kommentarer som regel holder et vesentlig lavere nivå enn her på NRKBeta. Personangrep er normen på ITavisen og personangrep har jeg fortsatt til gode å se på NRKBeta.

    Slik håper jeg det fortsetter..

    Svar på denne kommentaren

  33. Det er helt riktig at denne debatten både er mer saklig og snillere enn det vi/jeg er vant til fra ITavisen. Den typiske ITavisen-leseren er en gutt mellom 15 og 25 år, viser de demografiske undersøkelsene som vi har fått utført. Samtidig har vi økt ytterligere i tenåringssegmentet de siste årene. Da er det kanskje ikke så rart at temperaturen ofte blir litt høy. Men moderatorene våre sørger for å luke ut det verste, og selv griper jeg inn når debatten går over streken.
    Undertegnede er blant de (få) journalistene som har tatt kraftig til orde for uredigerte debatter. Og da skulle det bare mangle om jeg ikke måtte tåle å smake min egen stek!

    Forresten fint om nrkbeta kunne koste på seg å skrive navnet vårt riktig (tittelen). ITavisen – ikke «IT-avisen».

    Tore

    Svar på denne kommentaren

  34. @Tore Neset: Og en ting til: ITavisen henvender seg til folk flest, ikke til IT-eksperter. Vi som skriver er heller ikke IT-eksperter, men journalister med interesse for teknologi.

    Det at ITavisen er myntet på vanlige folk og prøver å formidle teknologi på en enkel måte understreker jo bare viktigheten av å unngå faktafeil.

    Et feilinformert folk er farligere enn et uinformert folk.

    Svar på denne kommentaren

  35. @Mats

    – Klassisk Tore Neset. Lol.

    – Tore Neset — Norges svar på John Dvorak.

    – haha. Skulle til å konkludere med TYPISK tore, men dette er jo lavmål til og med til å være han!

    – Vi har jo Se og hør, Her og Nå, så hva med Titt og Lytt, Tore?

    Mats skrev: – Denne debatten er da i motsetning til ITavisens debatter langt fra personangrep.

    Hvis ikke sitatene over er personangrep, hva er personangrep da? NRKBeta er bra, men ikke overse at mange av kommentarene her holder en slett kvalitet. Folks uansvarlighet når man kommentarerer artikler er jo et kjent problem. En fin regel er å ikke skrive noe man ikke ville sagt ansikt til ansikt med den man kritiserer.

    IT-Avisen er en tabloid avis og utgir seg ikke for å være annet. Det syntes jeg er helt greit. Det betyr at man tiltrekker seg lesere som kanskje ikke er interessert eller har kompetanse til dype seriøse debatter rundt IT. Men, man velger da heller ikke VGs diskusjonsfora for en seriøs politisk debatt.

    Forøvrig er jeg langt på vei enig i at IT-Avisen har et problem når det gjelder kildekritikk og rettskriving.

    Svar på denne kommentaren

  36. @Tore Neset
    Skrivefeil er nå rettet opp. Beklager at det tok litt tid!

    Og til konspirasjonsteoretikerne: jeg får ta meg en øl med Mr. Neset en dag og planlegge neste stunt. 🙂

    Sånn sett så er det nok vi som kommer best ut av dette rent trafikkmessig. ITavisen har mye mer trafikk enn oss…

    Og i delen av debatten som handler om ITavisen vs. NRKbeta så må jeg få si at dette er to veldig forskjellige nettsteder. Med ganske forskjellige målgrupper.

    Her er det vel mer snakk om en komplettering av mediebildet enn en direkte konkurranse.

    Og angående debatten her generelt:
    Akkurat denne debatten har langt større innslag av sarkasme og til tider litt krangling enn det vi ellers har på NRKbeta, men vi har ikke noe imot at det går litt friskt for seg her også av og til.

    Dette blir det jo lagt tydelig opp til både i spissformuleringene og den tabloide formen på innlegget i ITavisen og i mitt tilsvar som heller ikke er fritt for ironi og spissformuleringer.

    Likevel syntes jeg at debatten så langt fremdeles er vel innenfor rammene av det vi kan tåle. Spesielt siden Tore selv deltar i debatten og vi i tillegg har hatt en dialog ved siden av. En av grunnene til at jeg tillot meg en såpass spiss rettelse i min artikkel er jo at Tore Neset legger opp til det og offentlig har fremmet frie formuleringer og friske debatter selv.

    Svar på denne kommentaren

  37. @Thomas Gabrielsen
    Veldig bra! Det er nettop dette som fører til en god debatt. Når våre egne lesere også er med å moderere, justere og holde ting innenfor noenlunde høflige rammer.

    Er helt enig i at formuleringene du refererer til går direkte på person, men de er langt fra ille og har større innslag av humor enn direkte ondskap.

    Jeg har som nevnt snakket med Tore og han viser jo selv toleranse i sine innlegg her. Men det er selvfølgelig en stor utfordring å balansere debatter av denne typen siden folk har veldig forskjellige grenser for hva de oppfatter som injurierende.

    Svar på denne kommentaren

  38. @Tor H. Haugen
    Og om ikke det har kommet klart frem: dette setter vi i redaksjonen også veldig stor pris på.

    Det vitner om både toleranse og forståelse for hvordan publisering på nett fungerer. Det står sterkt i kontrast til den arrogansen som ofte preger etablerte medier. Rock on!

    Svar på denne kommentaren

  39. Det er rimelig bred enighet om at ITAvisen sannsynligvis er den dårligste nettavisen i landet. Tore Neset og hans artikler er en gjengående vits i IT-miljøer. Jeg har selv sluttet å klikke på ITavisen-linker, fordi jeg ikke ønsker å støtte den dataanalfabetiske IT-tabloiden.

    Svar på denne kommentaren

  40. Og da begynner vi å nærme oss grensen. Jeg ser at mange som har vært innom her ikke liker ITavisen generelt. Slik er det med alle publikasjoner. Skal love dere at det er mange som ikke liker NRK generelt også…

    Min artikkel her slår et slag for å høyne kvaliteten og jeg rakker direkte ned på tabloiditeten i artikkelen det handler om. Ingen tvil om det. Men fint om dere holder dere til en diskusjon om den og eventuelt om tabloiditet generelt.

    Jeg er enig i det som både Tore Neset selv og enkelte andre kommentarer påpeker: ikke la dette bli en generell rekke av drittslenging om ITavisen og Tore Neset. Det bør vi holde oss for god for.

    Jeg støtter både Tore Sinding Bekkedal og alle dere andre i at overtabloidisering og unøyaktig journalistikk bør arresteres, men ikke gjør dette til en generell brøling mot ITavisen som helhet og Tore Neset som person.

    Svar på denne kommentaren

  41. Jan Erik Johnsen

    At kildekritikk og ordentlig research ødelegger enhver «god sak» har ITavisen forståttfor flere år siden. Til og med klipp-og-lim artikler klarer de å rote til, så ikke føl deg som en ensom ulv, Eirik. Det er veldig mange i den klubben.

    Grunnen til at de øker i segmentet rundt 14 år (og sikkert mister lesere i alle aldrene over) er vel at de «kjøper» sånn type journalistikk, men det er jo en grei måte å segmentere markedet på, så Tore og Allergruppen ler sikkert hele veien til banken.

    Svar på denne kommentaren

  42. Jeg føler meg på ingen måte som en ensom ulv. Takker selvfølgelig for all støtten. Det er forskjellig nivå på seriøsiteten av utspillene her, men etter å ha fulgt diskusjonen kan jeg vanskelig sitte igjen med et bilde av at jeg er alene om å mislike unøyaktighet og ekstrem tabloiditet.

    Men nok en gang: point taken. Vi lar diskusjonen ligge der, så tar vi den opp igjen på et mer generelt og konstruktivt nivå i en fremtidig artikkel der jeg gjerne vil ha innspill på hvilke nettsteder dere virkelig liker.

    Takker alle som har deltatt med synspunkter og nok en gang en spesiell takk til Tore Neset selv, som har deltatt og ikke minst rettet opp artikkelen.

    Her er allerede mat for et par artikler til. Om debatten, nettjournalistikk, deltakelse, høflighet, moderasjon og muligheten til å svare for og korrigere utspill på en helt annen måte enn i en verden av papir og tradisjonell kringkasting.

    Svar på denne kommentaren

  43. Om det jeg skrev ble tatt som et personangrep på Neset beklager jeg det. Det var absolutt ikke meningen. Men jeg mener absolutt at hans journalistikk er fryktelig dårlig og ITavisen ikke er en spesielt brukbar publikasjon. Jeg tør si at det er ganske bred enighet om dette i kompetente IT-miljøer. Om jeg fraserte meg litt vel krasst beklager jeg det!

    Men jeg klikker ikke på itavisen.no-linker, akkurat som jeg ikke klikker på kjendis.no-linker , og vegrer meg for å trykke på vg.no-linker. Jeg ønsker rett og slett ikke å støtte disse sidene finansielt.

    Svar på denne kommentaren

  44. Og det var ikke meningen at min nedtoning av debatten skulle gå spesielt utover siste taler. Jeg syntes fremdeles at vi har holdt oss godt innenfor rammene her.

    Og du har din fulle rett til å støtte både min artikkel og mange av de andre her som har fått blåst ut sin tydeligvis lengre irritasjon over journalistikk som er unøyaktig og tabloid. Enten det er i regi av ITavisen eller andre som kan føle seg truffet.

    Den tabloide formen er et valg enkelte publikasjoner tar. Da må de også finne seg i at eventuelle godt gjennomtenkte og dypere saker drukner i det som ellers er overfladisk.

    Det kan se ut som om nettet polariserer journalistikken. Det tabloide blir enda mer tabloid, samtidig som mange nye og veldig seriøse stemmer slipper til.

    Det ligger som jeg har nevnt mange spennende observasjoner under overflaten i diskusjonen her. Følg med videre her på NRKbeta! 🙂

    Svar på denne kommentaren

  45. Det er fullt forståelig at ITavisen velger å vær så tabloid som det er, men jeg mener uansett at de burde vært litt mer kritiske til hva det skriver. Ros til Tore Neset for å delta i debatten!

    Tillater meg å skrive noe som ikke går direkte på ITavisen.
    Digi.no har en artikkel om at nrk.no vil bli større på nett og at NRK får inntekter fra reklame på siden. Les mer her: http://digi.no/php/art.php?id=511487

    Styreleder Hallvard Bakke uttaler at dette er utelukkende redaksjonelt motivert. Jeg er redd for at dette over tid kan forandre seg og at krav om større inntjening blir motivet. Da er det lett å falle for fristelsen å gjøre nettstedet mer tabloid. Hvis vi ser på utviklingen til avisene er det jo tydelig at de har blitt mer tabloide etter at de kom på nett. Overskrifter og bilder skaper klikk.

    Gjennom å vær lisensfinansiert har NRK kunnet lage både program som trekker millioner av seere og mer nisje program som trekker tusener av seere. Det er nettopp dette så har gjort NRK så bra som det er.

    Hvis nrk.no skulle vært reklamefritt dukker jo diskusjonen opp om hvem som skal finansiere siden. Er det rett at en pensjonist som aldri har vært på siden skal vær med å finansiere den? Eller at en person uten tv skal få nyte godt av den? Jeg har ikke noen gode svar på det, men mener at nrk.no burde vært fri for reklame.

    Svar på denne kommentaren

  46. Synes det er festelig med alle som klager på ITavisen sine skrivefeil i innlegg bombet av akkurat dette, skrivefeil.
    Om dette også skal ligge til grunn for en nettsides seriøsitet burde dere «perfekte» ikke ha en eneste nettside å besøke..

    Stå på Tore N, dere gjør en god og viktig jobb for folk flest, selv om dere nok er gått litt for tabloide for den kvisebefengte pubertetsgutten som liker å tøffe seg bak sin 17″ crt.

    Ang, feilen med NRK er den nå rettet opp og Tore har tilogmed beklaget dette og tatt på seg det fulle anvaret, så da burde vel strengt tatt denne debatten etterhvert avsluttes, for som sagt er man i grenseland for hva som bør publiseres av kommentarer, og når egentlig opphavet til artikkelen er ute av verden er det ikke mye igjen å diskutere. Bortsett fra alles personlige mening om ITavisen da, men hvem f… bryr seg om hva du og alle andre mener om det..

    Er selv en stolt dysletiker som bruker lang tid på å få det jeg skriver så rett som mulig, men om det er slik at jeg, ettersom mine problem ikke kan få publisere ting på nett uten å bli mobbet/trakasert er vi i ferd med å utvikle et problem langt større enn skrivefeil.

    Å påpeke skrivefeil er en misforstått penisforlenger for en misfortått nerd,,

    Svar på denne kommentaren

  47. @ruuuty:
    Du er inne på et veldig viktig spørsmål som vi helt sikkert kommer til å ta opp her på NRKbea.

    @Sulten:
    Veldig bra. Og som jeg også har nevnt lenger oppe i kommentarene her er det på tide at vi avslutter diskusjonen.

    Min frustrasjon over unøyaktighet og tabloiditet i artikkelen jeg peker til har fått gehør. Folk har fått ytre seg langt utover det som er nødvendig i forhold til den opprinnelige artikkelen og Tore Neset har deltatt i debatten og også rettet opp artikkelen.

    Mange viktige poeng har blitt tatt opp og jeg takker alle som har deltatt. Her ligger det nå grunnlag for mange nye artikler.

    Så nå kan vi gå tilbake til den vanlige strømmen av artikler på NRKbeta. 🙂

    Svar på denne kommentaren

  48. @Mats:

    Noe av det som er utfordringen generelt for en journalist er å forklare innholdet på en korrekt måte. Ofte vil det være forstålig for den utvalge målgruppen, mens de som har god kjennskap til fag-området mener at artikkelen er sterkt mangelfull. Eller omvendt. Fag-gruppen synes artikkelen er kjempe bra, mens andre ikke skjønner noe som helt. Ofte må ting forenkles og detaljer forsvinner. Slik vil det alltid være. Men det er ingen unskyldning for feil.

    Svar på denne kommentaren

  49. […] En svært underholdende diskusjon pågår for tiden på en av mine favorittblogger, NRK Beta. Bakgrunnen for diskusjonen er at ITavisen skrev en sak om NRKs forhold til iTunes som Eirik Solheim i NRK mente var så på viddene og full av faktafeil at han tok til motmæle. Under overskriften “ITavisen serverer vrøvl om NRK” beskriver Solheim ITavisens artikkel i lite flatterende ordelag. Dette setter igang diskusjonen blant engasjerte lesere, som etterhvert ender med at redaktøren i ITavisen, Tore Neset, selv går inn og deltar i diskusjonen om sin egen journalistikk og ITavisen. […]

    Svar på denne kommentaren

  50. Hadde egentlig tenkt å flame IT-avisen noe grundig, men det har allerede blitt gjort endel av her, så da gjenstår det bare å nok en gang rose nrkbeta-folket for strålende innsats!

    Det varmer en alfa-geeks hjerte at gode gamle krinken viser såpass bra teknologiforståelse og god etisk sans på toppen av det hele! Stå på!

    — Arrr… Kpt. Krok

    Svar på denne kommentaren

  51. […] NRKbeta ønsker å være så uavhengig som mulig. Vi har ikke reklame og vi går ikke av veien for å skryte av NRKs argeste konkurrenter. Så får vi ta en vurdering av dette med prisutdelinger. Kanskje vi må ende opp med et prinsipp om at slikt blir vi aldri med på. Det ødelegger vår uavhengighet. Virker litt rart det også. Vi kommer uansett til å fortsette å kommentere avgjørelser som vi er uenige i, journalistikk som er unøyaktig og undersøkelser som virker tvilsomme. gulltaggen gulltaggen2008 piracy kills music priserDel denne artikkelen (Facebook, e-post, bokmerker etc.) […]

    Svar på denne kommentaren

  52. Veldig bra at det publiseres DRM-fritt, og at formatet ikke er ASF ell. Fint tiltak. Nå gjenstår det bare å endre formatet på web-tv løsningen til NRK, slik at også denne reflekterer «spiriten» de høster ros for her. (=

    Jeg skjønner ikke hvorfor NRK skulle ønske å publisere gjennom iTunes. Det ville jo bare skape avstand mellom NRK og innholdet.
    En stor del av poenget med å presentere innhold må da ligge i posisjonen som tilbyder og reklamen det gir.

    Om man vil ha features som bare iTunes tilbyr må en mase på Apple så de kan legge til rette for at 3.parts programmer for snakke med dingsene deres. De hadde jo vært mye mer verd om man fikk utnyttet potensialet (eg. ekstern disk). Riktignok er vel Apple på rett veg mhp. DRM.

    Svar på denne kommentaren

  53. @Øystein: La meg snu på det: Hvorfor skulle vi IKKE publisere ting på iTunes? Det er verdens største butikk for salg av musikk på nett, med en markedsandel på over 80%.

    Når det er sagt så hadde det selvsagt vært bedre om NRK hadde sin egen nettbutikk for slikt innhold som var like bra som iTunes…

    Svar på denne kommentaren

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *. Les vår personvernserklæring for informasjon om hvilke data vi lagrer om deg som kommenterer.